王贻芳：“我国科学界内部认真的科学讨论很少”

 
 
王贻芳：“我国科学界内部认真的科学讨论很少”  
 

翻开科学史，我们不难发现，创新的科研成果往往是在不断质疑、争鸣、讨论中产生的。不同观点之间的互动，能使人们看清问题，找到解决之道，进而获得真知灼见。

然而，我们又遗憾地发现，争论时常变成相互揭短的人身攻击，讥讽、谩骂乃至拳脚相向。问题究竟出在哪儿？我们需要怎样的学术争鸣？

带着这些问题，《中国科学报》记者专访了有着近20年国外科研经历和长期国内科研管理经验的中国科学院院士、中国科学院高能物理研究所所长王贻芳。

“只要出了错，都是不可原谅的”

《中国科学报》：物理学发展的每一步几乎都充满了学术争鸣，争论似乎已成为物理学发展的一种形式。您认为这是物理学的个性，还是自然科学的共性？

▲王贻芳：

在粒子物理学界，凡是还没有定论的事情，大家都会有不同的看法。例如，暗物质到底是什么，应该到哪里去找，现在的实验方案是不是正确合理，是不是有前途，都会有不同的看法。再如，粒子物理未来往哪个方向走，哪个是更重要的方向，我们中国的粒子物理往哪走，也都会有不同的认识。

理论上来说，争鸣应该是自然科学的共性，但实际操作过程中，物理学从严谨性、可靠性来说，走在其他学科的前面。这个话说得可能不太谦虚，但大概离事实不太远，因为物理学更依赖数学，更定量化，所有的结果都要在经过千锤百炼和多次重复后，大家才会认可，并不是说你发表文章了大家就会认可。

每个经过严格训练的、成熟的物理学家都会非常爱惜自己的羽毛，任何结论、任何结果他都会检查又检查，小心再小心，确保不会出错。无论是什么原因——不小心也好、有意造假也罢，只要出了错，都是不可原谅的。

在历史上，有一些错误是在争论中被发现的。物理历史上有很多所谓的重大发现，最后都被认为是错的。在中微子发展的历史上，不知道出过多少次错，早年有人说发现了中微子的质量，有人说发现了中微子振荡，后来都发现是错的。

《中国科学报》：这类错误如果出现了，是否要撤回原先发表的论文？

▲王贻芳：

要看怎么错的，有的要撤回，有的要发修正。应该说有时候它并不是真的“错”。在粒子物理领域，所有数据其实是服从某种统计规律的，有时他看到的所谓“新现象”实际上是由统计涨落造成的，时间长了以后，统计涨落没有了，这个现象也就消失了。所以，研究本身可以说没有错，只是对数据可能会有不同的解释。一般这就不用撤回。

理论上，一个统计涨落不值得发表文章。你既然发了文章，就说明你相信它有很大的可能不属于统计涨落。如果最后被证明是统计涨落，你不能说他错，但是会影响他的声誉，大家会认为这个人做事有点儿冒进，不够小心，不是一个非常可靠的物理学家。

科学家在领域里的影响、地位实际上是靠不断积累的，这样所谓的统计涨落的文章发表多了，肯定是会影响自己在领域里的声誉的，大家会把他当成一个笑话。

“纯粹的科学争论应该局限在科学圈内部”

《中国科学报》：现在很多科学领域的争议都变成了社会话题，如转基因等。这几年也有人评价环形正负电子对撞机（CEPC）的争议是“领域外的对撞”（Collisions outside the field），您如何看待学术争鸣走出科技圈成为社会话题的现象？

▲王贻芳：

科学的争论应该局限于科学界内部，真正的核心焦点、科学问题，以及科学发展的方法、路线等，都需要专业知识。普通公众没有这个训练，他无法参与到真正的科学争论中，最后争论就变成了民粹主义、极端民族主义、阴谋论或其他你完全没法想象的事情。纯粹的科学争论，应该局限在科学圈内部。

有些争议跟大众的切身利益、生活有关，就像转基因这种，老百姓想知道这东西到底能吃还是不能吃，所以就有一些争论会走出科学界。

但实际上，按照我的理解，这些争论其实都不是真正的科学争论。转基因这件事情在科学界内部是有共识的，只是科学家跟老百姓说不清楚，CEPC也是一样。这些争论走出了科学界，老百姓和科学家讨论的完全不是我们科学界内部讨论的事情，或者说大家关注的焦点和不同意见，与科学界内部的不同意见完全是两码事。

所以一定程度的普及是应该的，但是它不可避免地会异化成不可控的社会焦点，有时对科学发展是有损害的。我也不知道这个事情该怎么办。

《中国科学报》：我们可以看到，这些年您经常出现在媒体上，是为了说服公众吗？

▲王贻芳：